Podpora miestnych referend

[Marián Orávik]

len info o akcii aku by mehr demokratie podporila
https://www.facebook.com/events/530193690383314

Andy máš 100% pravdu a ďakujem pekne za dôležitý podnet. Áno je to práca
OZ PD - ponúknuť pomoc občanom, tak ako lekár pacientovi. OZ PD
získalo pacienta do svojej nemocnice. Pomôžeme, či odmietneme?

Skutočná činnosť našich nemeckých kolegov z OZ Mehr Demokratie v
praxi je zameraná na podporu miestnych a krajských petícii a referend
(národné referendum im ústava neumožňuje) - ide o neplatenú službu
občanom. Mehr Demokratie začala pred 22 rokmi práve miestnou petíciou
a referendom a v súčastnej dobe pomáha občanom po celom Nemecku v
dodržiavaní svojich práv cez petície a referendách svojimi
skúsenosťami- know-how, radami, legislatívne spracovanie petície do
projektu, vedenie kampane až po voľby. Ročne je ich veľa desiatok. Na
to už majú svoje kancelárie s platenými pracovníkmi. Dnes sú medzi
ľudmi po celom Nemecku populárny.

Pred rokom Dana Čahojová navrhla, aby sme ako OZ PD začali s miestnou
petíciou a referendom napr. v Myjave vo veci zabránenia gamblerských
hier. To sa Danke ani nesnívalo, že ju čoskoro dohoní vlastní tieň v
kauze Ukradnuté futbalové ihrisko deťom FKM vo svojej štvrti v
Karlovke, tam členovia OZ PD veľmi pomohli, ale žiaľ neviedlo sa to
priamo cez OZ PD a tak sme si nemohli urobiť žiadne renome.

Ak ide o petíciu s referendom tak v malej obci s 1000 obyvateľmi nie
je problém vyzbierať petíciou požadovaných 30% podpisov obce t.j. 300
podpisov k vyvolaniu referenda.
Topolčany majú 27 738 obyvateľov, neviem koľko je z nich dospelých,
ale treba asi cca. 9000 podpisov.


Máme na to know-how a potenciál? Skúsenosti s petíciami máme, menej s
realizáciou referenda, ale potenciál 38 členov OZ PD z nich veľa
veľmi skúsených môže napovedať či zvládneme konečne aj také
Topolčany.

Dávam týmto návrh Rade a predsedovi Rady OZ PD, aby zvážila pomoc
občanom Topolčan. Pacient čaká na pomoc.

Ako myšlienka je to určite dobré. Švajčiari by to asi odmietli...
http://www.profutbal.sk/ligy/sui1/clano ... tadion.htm

Ale oni sa môžu oprieť o to, že tie peniaze im potom neutečú inakade a použijú sa na niečo lepšie...

V podmienkach Slovenska je však toto podľa mňa dopredu prehraný boj.
Ryba smrdí od hlavy a tej našej hlave je úplne jedno kade tie štátne peniaze preperie, hlavne že dostane províziu na kampaň.
Ak tie peniaze nepreperie v Topoľčanoch, tak inde.
V Topolčanoch by preto išli sami proti sebe, ak ak by si takéto referendum spravili a schválili. Nakoniec jediné čo by tým získali je, že by nedostali príspevok na opravu štadióna: http://www.piestanskydennik.sk/sita-det ... %5D=222200

Žiadna úspora ani pre štát ani pre mesto by tým ale nenastala, lebo tie peniaze sú už "vyčlenené" - teda ľudia ktorí ich vyčlenili sa už dohodli, kto a ako si z nich vyčlení koľko chce...

Podpora lokálneho referenda je inak dobrý nápad.
V prílohe posielam ďalší tip na iný lokálny problém.
Menšia obec, problém väčší, bližšie k Bratislave...
Otázka je len ako to riešiť referendom a ako to vôbec riešiť...

A tiež ako by sa k tejto otázke postavili členovia OZ PD - či by nebol zase oheň na streche a nestáli sme na oboch stranách barikády ak by tento problém niekto otvoril... A či by si zas na tom probléme nezviditeľňovali ľudia ako Flašíková, ktorá síce berie plat od štátu okolo 12-15 000 EUR mesačne, a má určite hromadu kontaktov, známych a možností, aby mohla narábať aj so štátnymi a európskymi peniazmi, ale napriek tomu nedokáže nijako pomôcť s bývaním ani jednej rómskej rodine v ktorej sa 34-48 ľudí roky tlačí oficiálne na 47-mich metroch štvorcových: http://www.pluska.sk/regiony/zapadne-sl ... lanov.html

Ale zato priletieť kvôli tomu na otočku z Bruselu a postaviť sa pred kamery ako bojovníčka proti tým, ktorí sa opovážili poukázať na tento problém a žiadať od dobre platených kompetentných riešenie... na to ju užije

PS: Túto diskusiu som preniesol z mailov do fóra, aby sme sa navzájom nespamovali - bol som na to poverený radou: viewtopic.php?f=14&t=53

[Paul Pirovits]

Marian,

ďakujem že si to preniesol na toto fórum. Čo sa týka spamov a komunikačného kanála OZ PD začínam trpieť schizofréniou. Definíciu schizofrény som porozumel, ako rozpoltenosť ducha osobnosti. Ak OZ PD má až 4 komunikačné fóra tak to je už rozštvrtiteľnosť mojej osobnosti. Nie som dôchodca, aby som mal čas študovať správy a diani a OZ PD na štyroch komunikačných kanáloch:
1. Oficiálna stránka OZ PD na facebooku: https://www.facebook.com/podporujem?fref=ts

2. Oficiálna stránka OZ PD: http://www.podporujem.sk/ (výpovedná hodnota tejto stránky:
Roman Zágora Huhu..žije táto stránka ešte?
31.05.2013 11:25 Report Marek Mižanin dožíva, stránka sa ukázala ako neefektívny spôsob informovania, momentálne preferovaný informačný kanál je fórum http://forum.priama-demokracia. sk/

3. Neoficiálna stránka OZ PD?: http://www.priama-demokracia.sk/

4. e-maily


V OZ PD sa vytvorili skupinky a každá uprednostňuje svoj komunikačný kanál. Nie sú na škodu, ale ak sa nesprávne používajú sú škodlivé. Nikdy to nebude ideálne s komunikáciou, ale raz sa musíme dohodnúť o pravidlách a tie dodržiavať. Vie si niekto predstaviť, ak narastieme zo 40 členov (asi 10 sú mimo bratislavský) na stovky, ako budeme navzájom komunikovať? Len kto mi toto číta.

Marian, ďakujem za prejavený názor ohľadom Topolčian a v podstate s tým súhlasím. Do ich problému nevidím, veď majú dostať nový štadion. O pomoc nas priamo nepožiadali. ale boli sme na to upozornení, OZ PD nie je tak populárne, aby sa občania automaticky s dôverou húfne obracali na nás s prosbou o pomoc pri realizovaní petície a referenda. Bude na zvážení Rady OZ PD, povereného člena Rady, aby zareagoval/a oficiálne. Otázka je, ako sa chceme zviditeľniť, spopulárniť medzi občanmi, aby podpisovali petície a chodili k urnám hlasovať napr. dvojpetícia? Táto práca nás však čaká. Je na zvážení celej Rady OZ PD čo s tým. Na môj návrh si zatiaľ reagoval len Ty. Toto je test promptnosti reakcie našej Rady a vôbec systému komunikácie Rady medzi sebou. V Rade je 9 členov, vyjadrili sa zatiaľ 2.

[Marián Orávik]

No nech si každý používa aký komunikačný kanál preferuje...

Ja osobne to vidím takto:

• fórum je pre mňa optimálny nástroj na "internú" diskusiu členov OZ PD
• a hromadné maily iba na krátke oznamy - notifikácie typu:
  
  • dávam do pozornosti zaujímavú informáciu: <link na web/do fora/FB>
  • návrh na novú aktivitu OZ PD (prosím o vyjadrenie): <link do fora/FB>.
  • pozývam na aktivitu členov združenia: <link do fora/web/FB event>
• FB je iba pre verejnosť - tam nie sú (a nechcú byť) všetci členovia.
• podporujem.sk dožíva...

[Marián Orávik]

Ten istý nápad (ako propagovať priamu demokraciu):
Pomoc s propagáciou a organizovaním miestnych referend napr. proti hazardu:
http://www.stream.cz/nejnovejsi/trouble ... ti-hazardu

To by bolo podľa mňa jednoznačne bohumilejšia aktivita, ako bojovať proti štadiónu...

[Paul Pirovits]

Marian,

tak to video na profesionálnej úrovni popisuje tú činnosť a služby, ktorú by sme mali my OZ PD vykonávať. Popri práci na sfunkčnení národného referenda, treba začať s pilotným projektom miestneho referenda, aby sme nabrali aspoň nejaké skúsenosti a vliali vieru občanom, že to má zmysel s tým sfunkčnením referenda a po sfunkčnení ho bez obáv využívať, to bude tiež naša robota poskytovať pritom služby občanom. V Karlovke sme síce riešili projekt Ukradnuté detské ihrisko, ale nakoniec to ostalo u petície a nešlo to do referenda a venovali sa tomu len členovia a nie oficiálne OZ PD.

Češi to majú jednoduchšie s ich rozumnými 6-16% podpisov voči naším nerozumným paušálnym 30% pod petíciu sme u väčších obciach a mestách úplne uletení. Ale pri 500, 1000, či 10 000 to snáď ujde. Je na Rade OZ PD, aby sa rozhodlo do nejakého projektu ísť. Má na to kapacity, ľudí ap.? Členov máme 38.